本期嘉宾中国社会科学院副院长、学部委员 蔡昉人力资源和社会保障部中国劳动和社会保障科学研究院副院长 莫荣中国人民大学中国就业研究所所长 曾湘泉1.去年实现了比较充分就业，但招聘需求有所收缩光明智库：今年《政府工作报告》首次将就业优先政策置于宏观政策层面。很多网友关心，当前我国总体的就业形势如何？蔡昉：在讨论今年的就业形势之前，首先要对2018年的就业情况作一个回顾。去年年末，全国城镇调查失业率为4.9%，比2017年年末下降0.1个百分点；城镇登记失业率为3.8%，下降0.1个百分点，求人倍率(即岗位需求数与求职人数之比)明显大于1，岗位数量供大于求。这些都表明当前我国就业是比较充分的。城镇失业率属于自然失业水平，需要有针对性地加强就业公共服务，使劳动力市场的运转更加顺畅，劳动力供求双方实现有效的匹配。就业是民生之本。弱势群体和困难家庭通常在就业形势不好的时候受到更大的冲击，而在就业形势好转时，他们的状况会有明显改善。可见，扩大就业是保障和改善民生最好的手段之一。要保持就业稳定，就需要从宏观政策层面进行调控，即根据反映就业状况的统计信号，如失业率、求人倍率等，采取调控手段，明确宏观经济政策实施方向和力度。如果在劳动力市场上存在结构性和摩擦性失业，也就是自然失业现象，就应该实施积极的就业政策。如果出现与经济增长波动相关的周期性失业现象，则需要实施更加宽松的货币政策和更加积极的财政政策，对宏观经济给予一定的需求侧刺激，使失业率回归到自然失业率水平。莫荣：今年《政府工作报告》指出，2018年城镇新增就业1361万人，调查失业率稳定在5%左右的较低水平。近14亿人口的发展中大国，实现了比较充分就业。这是在经济放缓、外部不确定性因素增加、产业结构调整处于攻关期的情况下取得的，实属不易。就业优先政策首次被置于宏观政策层面，与财政政策、货币政策并列为宏观调控三大政策，产业、财税、金融、贸易、教育、社保等政策围绕就业综合发力，体现了党和国家对就业问题的高度重视。曾湘泉：据中国人民大学中国就业研究所发布的CIER指数(中国就业市场景气指数)显示，2018年全年CIER指数处于2.03的较高水平。当指数大于1时，表明就业市场中劳动力需求多于供给，指数越大表明就业市场景气程度越高，就业信心越足。指数表明，2018年我国就业形势总体稳定。不过，就业市场也出现了一些新情况。由智联招聘提供的网络招聘大数据分析表明，2018年就业市场的招聘需求较2017年整体需求下降13%。其中，互联网和金融行业表现尤为突出，分别下降50%和38%。2019年最新数据显示，第1季度需求同比上升2.50%，而供给同比上升16.70%，2月份供给大幅度增加60.48%，造成CIER指数同比下降为1.68。尽管招工难问题在我国部分地区和行业中依然存在，但整体就业市场招聘需求收缩已成为客观事实。2.看区域看行业看群体：分类研判、对症施治光明智库：按照不同区域、行业、群体分类，就业形势分别呈现怎样的特点，各存在什么问题？蔡昉：对待自然失业问题，关键是要找准不同地区问题特点、细致认清三大产业就业趋势、分类研判不同人群的就业困难，对症施治。从地区来看,东部地区处于制造业优化升级的发展阶段，自动化、人工智能等技术更新较快，自然“挤”掉了一部分岗位。沿海地区能否留住农民工，事关民生就业与经济发展。中西部地区承接了大量劳动密集型产业，用工规模较大，需要特别警惕外需受到冲击后可能产生的周期性失业问题。在承接产业转移的过程中，中西部地区要注重同步推动城镇化，为服务业的发展扩大空间。东北地区处在传统产业结构调整与升级时期，结构性和摩擦性失业问题比较大，人才外流也比较严重，需要推动第三产业和新兴业态的发展，着重加强公共就业服务。从产业来看,我国农业劳动力比重偏高，需要加快向非农产业转移的步伐。推进户籍制度改革，是保障劳动力供给和农民工就业稳定性的重要举措。第二产业面临着剧烈的结构调整，既要防止产业比重过快下降，又要特别注意提升劳动力素质，降低自然失业率。第三产业作为重要“蓄水池”，吸纳从制造业退出的劳动力，要保持其持续发展势头，保障就业渠道畅通。从人群来看,农民工、大学毕业生、退役军人受多重主客观因素叠加的影响，会在一定程度上面临就业难题。但他们具有年龄优势，善于学习新技能，是未来劳动主力军，可实施公共就业服务帮扶政策，帮助其早日走上理想的工作岗位。曾湘泉：按照东中西三大区域的划分，东部地区CIER指数较高，中部次之，西部较低。2018年第4季度，东部长三角、珠三角地区劳动力需求旺盛，CIER指数均超过2。同期，包括哈尔滨、长春、沈阳和大连等在内的东北城市，CIER指数多数处于1以下。到2019年第1季度，东北地区CIER指数降至0.53，就业市场形势较严峻。另外，受城市功能疏解、去产能等政策的影响，京津冀地区CIER指数处于1之下。近年来，不同行业间的就业景气程度呈现两极分化现象。比如，互联网行业就业景气指数在2017年第3季度曾达12.6的高峰水平。自2018年第1季度以来该行业热度明显下降，在2019年第1季度降至3.08，不过仍处于高位。而能源、矿产、造纸等传统制造产业，CIER指数近年来一直处于0.5以下的较低水平。结构性矛盾在不同群体间有所不同。农民工数量庞大，受教育程度普遍较低；40周岁以上女性、50周岁以上男性下岗再就业群体，知识结构与市场需求有较大差距；大学生人数众多，技能不足是明显短板；转业军人的专业技能与其他群体相比并不占优势，如何创新退役军人安置模式，值得深入探讨。莫荣：以农民工和城市“漂族”为代表的劳动者，在城乡之间、行业之间频繁流动，就业稳定性不高，职业发展空间狭窄，降低了就业质量。另外，就业扶贫任务仍十分繁重，建档立卡贫困劳动力中有劳动能力、未实现就业的情况较多，大龄低技能劳动者就业难问题也持续存在。3.“用工荒”“就业难”并存成常态：需提高供求双方匹配程度光明智库：就业市场上“用工荒”与“就业难”共存的怪象连续多年引发网友关注。这种矛盾是如何产生的？蔡昉：准确地说，“用工荒”和“就业难”并不是同时存在的两种分割现象，而是同一个现象的两种表现，目前已经成为劳动力市场上的常态。企业有用工需求，劳动者有就业愿望，而中间有两个因素阻断了供求双方，使其匹配起来有困难。一是结构性因素。劳动力市场虽然存在空缺，但求职者的技能与岗位需求不适应，劳动者需经培训才能实现人岗匹配，在这段时间里，他们处于结构性失业状态。二是摩擦性因素。由于信息传递不畅通和市场功能的局限，劳动者与岗位之间的衔接有时间上的滞后，这些人则处于摩擦性失业状态。这就是为什么需要实施积极就业政策，提高供求双方匹配程度的原因。从时间角度看，可以预计有些岗位会逐渐消失，另一些岗位会被创造出来。着眼于长远，综合性、通识性的人力资本更具韧性和持久性。因此，要鼓励潜在的劳动者接受更多通识教育，以获得适应就业形势的技能。莫荣：当前，我国处于新旧动能转换、技术进步加速的转型阵痛期，适应产业转型升级所需的高层次研发人员、高技能工人和创新型复合型人才不足，部分新成长劳动力的实践能力还难以跟上市场变化。在经济下行压力下，受固定资产投资增速放缓、原材料价格上涨等因素影响，吸收大量劳动力就业的中小企业面临生产经营困难局面，稳岗压力或进一步加大。曾湘泉：“用工荒”与“就业难”并存是我国就业市场结构性矛盾的突出表现，其产生原因是多方面的：一是受劳动力供给“滞后效应”的影响，就业市场总体供求发生较大变化。据国家统计局相关数据，自2012年起，我国劳动年龄人口数量和比重连续7年出现双降，减少了2600余万人。二是高等教育招生人数扩张，并且一些学生的技能难以适应就业要求，“就业难”的压力持续上升。4.“促改革”与“稳就业”需保持平衡光明智库：去产能、降成本是供给侧结构性改革的重要内容。在这个过程中企业会有优胜劣汰，人员会有转岗分流。有网友担忧，这是否会引起大规模失业？如何有效化解这种冲击？蔡昉：去产能、降杠杆和处置僵尸企业等供给侧结构性改革，会带来一定的就业冲击，形成典型的结构性和摩擦性失业现象。如果宏观经济不发生大的周期性波动的话，这种现象不会是大规模的。同时，转岗人员会在多长时间里处于失业状态，取决于劳动力市场功能和公共就业服务效率，他们在失业期间的生活会受多大影响，则取决于社会政策托底功能的完善程度。总体而言，改革一方面可以通过改善生产要素的供给和配置，提高潜在经济增长率，从而达到稳定增长和扩大就业的效果；另一方面要防范化解重大风险，避免造成大规模就业冲击。推进改革与稳定就业之间需保持平衡。具体来说，要按照以下原则，利用改革红利把风险降到最低：防范化解风险的改革措施应尽早出台；改革红利最明显的领域率先推进；在改革红利显露出来的情况下，及时推进相关领域的其他改革。此外，还要加强和完善社会保障制度的托底功能，提前做好兜底保障，确保民生链条正常运转。莫荣：要强化对劳动者的培训和再培训，提升他们适应新岗位的能力。建议把职业精神课程纳入政府职业培训补贴目录，政府补贴的职业培训资源要更多向劳动者职业精神和基本职业技能培训等方面倾斜。曾湘泉：我认为今后不会出现大规模的失业现象。一方面，我国劳动力市场供求关系发生了根本性变化，劳动力无限供给的时代已经结束。目前，劳动年龄人口数量下降，鼓励更多的人就业、提高劳动参与率成为重要任务。这对再就业困难群体有利好之处；另一方面，随着增加总需求的宏观政策不断推出，就业市场的用人需求会持续扩大。特别是当前和今后一段时间里，若能切实落实减税降费的力度，人力成本就会下降，这必然有利于企业增加效益，也会遏制企业减员势头，并不断创造更多用人需求。数据说2018年全年城镇新增就业1361万人，同比增加10万人；年末全国城镇登记失业率3.8%，降至近年来低位。2018年12月份全国城镇调查失业率4.9%，同比下降0.1个百分点。城镇失业人员再就业551万人，就业困难人员实现就业181万人。(数据来源：人力资源和社会保障部)项目团队：记者 李晓、姚晓丹、成亚倩、蒋新军、王斯敏实习生 王美莹