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王东&谭维维 - 谭维维×王东：寻找另一个自我
谭维维×王东：寻找另一个自我 (播客) - 王东/谭维维 (Sitar Tan)
谭维维：
大家好
我是谭维维
欢迎收听无乐不谈
我看了我那个专辑的转发量
真的很少
几百个转发
其实那一瞬间还是挺难过的
我说我肯定是开着车一直在路上
我可能希望一个人
王东：
谭维维谭艳梅
到底哪一个是现在的你
王东：
今天我们可不可以稍微聊一聊你的生活
包括你的婚后的生活
谭维维：
当然可以
什么都可以聊
王东：
因为你们结婚几年了
世界喧哗
还好我们有音乐
在谈话里
听见真实的人生
这里是无乐不谈
王东：
大家好
欢迎收听无乐不谈
我是王东
欢迎今天的做客来宾谭维维
谭维维：
东哥好
好久不见
听众朋友们大家好
我是谭维维
但是真正像这样坐下来
特别用心的交流
我觉得还是第一次吧
谭维维：
第一次
以前您都是评委
然后
每次看到你们都好紧张
我说哎呦
王东：
但是现在其实我觉得也是一个特别好的时候
因为我们都经历了一些
都越过山和大海了
可能也都找到了自己的方式位置
找到了自己宜居的一个场所
所以我们彼此心都比以前要静很多
今天我觉得再来跟你聊天应该是最好的一个时机
我看了一个报道
然后说你的3811 的专辑要出黑胶
我们知道现在都不是一个CD 时代黑胶时代了
但是你愿意把它变成黑胶唱片
一定非常的爱这张专辑
谭维维：
作为歌手来说出CD 首先出CD 就是一个情怀了
王东：
现在就是情怀
谭维维：
就是一个自嗨
自我留念或者分享给朋友的一个举动
王东：
它更像是一个完整的作品
谭维维：
然后出黑胶
还得买个黑胶唱机
真的
我觉得就是最后留给歌手们的一个纪念
特别有趣的是我的唱片发了之后
我没有CD 机了
王东：光驱都没有了
谭维维：
对
车上也没有了
现在
回到老家还是
找到最早的CD 的那个
王东：
带有点随身听那种性质的
谭维维：
其实就是一个自我满足了
王东：
对
我听过这张专辑
之后我说做一张概念专辑
而且是社会议题的概念专辑
这么不商业的一个案子
谭维维：
谢谢我的公司太合麦田音乐
真的
我之前在没有签太合麦田
我也一直在准备这么一张专辑
也是去各地采风
我当时想的是记录各个民族的女性的生活
对爱情
对他们的价值观的一些体现
王东：
像是个纪录片
谭维维：
对
然后也去了很多
彝族也去了
然后包括也去了蒙古族
因为每个民族的女性她都有自己的一个生活习惯
不一样的习俗
这一段时间的准备
将近四五年
我记得很清楚
我当时跟自己还在那写
所谓的
不会写企划
就在那儿写第一首是什么
它可能是一个卵子
然后变成一个生命
最后到离开这个世界
想了很多
有一次我碰到我们这张专辑的企划卢世伟老师
在街上
在上海说到了这个
他说维维我总是觉得你永远都好像
就像您刚刚说的
这样的一个专辑已经是很不商业了
但你又跑得太远了
感觉离我们的生活离我们每个人好像没有什么关系
他说你应该回来一点
你能不能从一个群体缩小到个体
对我的启发是很重大的
王东：
其实个体就是群体
谭维维：
对
更加的聚焦
更具体
然后也不会假大空了
看起来是那种
王东：
我也看到之前有过采访
你说你还很焦虑
是因为它的最后呈现出来的商业效果并不是特别理想
那你做的就是一张不商业的专辑
怎么让它理想
谭维维：
我经常说我可能生活在山顶洞里
我的手机上只有两个APP
一个是微博
一个是微信
就没有让我接触到一些娱乐
王东：
更大众层面的
现在年轻人他们喜欢做的一些方式
谭维维：
那我说怎么样才能真正的去宣传一个专辑呢
王东：
所以你们最后走的也是一个议题性的
比如说小娟啊
钱夫人啊
谭维维：
对
这样的
就实实在在地用作品
王东：
用里边的关注点
社会话题
谭维维：
我又去QQ 音乐
我看了我专辑的转发量
真的很少
几百个转发
其实那一瞬间还是挺难过的
我觉得不能用时间去衡量大家在做专辑的长度或者心血
因为我相信每一个人做音乐
行业里的都是用了真心的
不能说只有我
相信每个人都是这样
结果不能预知
但是实际看到的时候还是会难过
王东：
因为在商业跟音乐这块
我觉得你一直在摇摆
比如说你最开始做一些民族的音乐
加入一些现在就是做世界音乐
你又参加超女
现在我还记得那个采访
然后你说我参加超女就是为了成名
谭维维：
对
就是想红
王东：
对
想红
所以想红就是商业这一面
我希望有更多人听到我的音乐
了解我
知道我在唱歌
知道我可以唱得很好
这是商业的一面
但同时你又想做音乐的一面
民族性也好
社会议题女性话题等等也好
你是一个很拧巴的一个人
谭维维：
就是天秤座
我的星座也很有关系
王东：
对天枰
取舍就会困难
自我的寻找和摇摆：将音乐做到极致
谭维维：
对
我有一段时间做谭某某那张专辑的时候
可能是突然找到了自己
在音乐上的一个好像方向也好
还是一种我认为的追求也好
其实过去我一直都在演绎各种风格的歌
不管是晚会
还是摇滚乐
都在唱
所以说我记得有一次
这个经历
我很少拿出来讲
当时湖南卫视洪涛老师有一个晚会
他希望我去唱八百里洞庭
那是我过去经常去演绎的
然后我们作为湖南卫视力捧出来的
应该去
不管是从各个层面都应该去
而且可能大家也认为我演绎这种作品是轻松的
但那个时候人就特别拧巴
我觉得不行
我记得在比赛的时候
他们就说我十八般武艺
但是没有自己的风格
就非常在意
当我觉得我在谭某某里面找到了所谓自己的风格之后
我对一切都是排斥的和唾弃的
还因为这个事情我伤害了洪涛老师
真的
所以说我就觉得在不同的年龄阶段
有的时候就像你说的
它还是会极其的摇摆
我以前最希望别人跟我下一个定义
你是什么风格
你是什么类型
但走来走去
我发现其实是没有什么定义的
王东：
如果这样的话
你岂不总在痛苦之中
你做了一张商业的
又觉得我不够好
我的音乐性不够好
做了一张音乐性够好的你又觉得不够商业
这怎么办
谭维维：
其实在大概两三年前
我的这种念头也好
这种摇摆是因为具体的一件事情
让我基本上打消了这些念头
三年前我开始在跟谭盾老师做慈悲颂的歌剧的演出
王东：
那个特别好
谭维维：
那个歌剧的演出在全世界各地
我们当时第一场首演
就是在德国德勒斯顿的一个古典音乐节的开幕式上演出
在那个过程当中我就去看了很多歌剧
还有一些古典的和现代的一些融合的演出
有一天晚上看了一个演出
对于我来说非常的震撼
其实它就是两个唱古典音乐的音乐家
但是他所有的音乐都是爵士乐
那天晚上我第一次真正的
以前都是听说
唱歌能灵魂出窍呢
我以前觉得骗人的
或者是我没体会到
那天晚上我看到那位男歌唱家就有这种感觉
出来之后
我一直跟我的同伴说
不要再怪别人不买你的音乐
或者说不重视你的音乐
是还不够好
还差得远
其实他们做的音乐一样不是主流
但是他做到了一个极致
他已经不存在所谓的商业或者非商业
王东：
对
那不是他追求的方向了
谭维维：
我们总是觉得嗯
好像我今天有了失真吉他
我就是玩摇滚
可能还是太浅了
看完那一次我就觉得我没有必要去纠结了
当你什么东西都去学习和接受
你就做吧
最后不管有多少人关注
要么就是你做的还不够好
王东：
因为我在平时也讲音乐品鉴会
讲100 年的流行音乐
因为你讲的过程中还是要把音乐分门别类
但是我一直在强调一个概念
这些年一直在融合
就是哪怕你说像爵士跟hip hop
这两年的融合是一个最时髦的东西
在六七十年代的时候就有音乐家在尝试这些方向了
那些人他们并没有赶上今天的热潮
可是他们是最先锋的探索者
那么今天其实我觉得你一直在各种音乐领域里边玩
但其实最后你可以拿出一个更融合的
就是什么都不像
但是什么又都像的那种东西
只要你玩开心了可能就够了
同路人还是有的
我们只能找同路人
如果说他们不喜欢没关系
可能这条路我们并不能并肩走
那下一次我们在并肩
我觉得都没问题
对你做这样的专题我还是挺支持的
是因为你在思索
你在想再往前走一步
我觉得任何人去做这样的尝试都应该受到鼓励
不管他是否有商业上的成功
也不管说这样的音乐是不是还可以做成什么样
这个不在考虑范围之内了
下次我们再做音乐可以有更多的意见进来
我们怎样做好这张专辑
谭维维：
您说的对
我完全接受
王东：
对
本来你就是一个吸纳型的一个性格是吧
谭维维：
是是是
王东：
这一次因为你用歌曲去表达一个公共观点了
因为我们看到即便是国外
有一些带有某些比如说偏政治化也好
偏社会话题的也好
他会用诗一样的语言
但是你不知道他在说什么
你可以有很多的联想
可这次你不是
你很实在的告诉大家你要干嘛
其实这挺少见的
你有没有想过如果虚一点的话
可能传播会更好
大家会有更多联想
我把它当爱情情歌唱也好
我可以联想
但是你一但把它写实了
大家就没办法联想
那就是事实
就实实在在在这儿了
其实从传播的角度来说
它有它不利的地方
可是你就这么做了
任性的错了
谭维维：
对
就是跟性格有关
正好我遇到的跟一些小娟这首歌词的尹约
我们很多年一直在合作
我们性格有相似的地方
包括关注点
虽然她是看似一个很柔弱的女生
但是她其实内心是充满着无限的力量
而且她也在经常关注和关心这一类的议题
我觉得虽然可能声音会很小
但是想来就要去做
王东：
关于女性话题这两年其实挺热的
因为你也是身为女性
你觉得你希望的女性什么样的一种生活
什么样的一种状态才是你理想化的
她们应该有的生活
谭维维：
我没想过这个问题
对
因为每个个体不一样
做自己
我一直还是比较自我反省的
这个倒是
王东：
那你自己来说呢
你觉得
就拿谭艳梅来说
你觉得什么样的生活才是一个你想要的理想的状态
谭维维：
那天我妹妹还问我
因为我们在做一个3811 的舞台剧
然后你什么角色都没有
只保留了谭艳梅这个角色
她说如果谭艳梅80 岁了
如果是你吗
你会要什么生活
我说我肯定是开着车一直在路上
我可能希望一个人
王东：
一个人
为什么是一个人
谭维维：
因为我特别的
我喜欢自由
因为我觉得而且也不喜欢给人添麻烦
我一个人挺好的
王东：
对
你要说到这儿我就想起来
我一直觉得你是那种付出型人格
谭维维：
对
天枰座都有点
王东：
然后也有点讨好型的
谭维维：
对
就是讨好型
主要是讨好型人格
这是我最讨厌天枰座的地方
王东：
我之前还曾经聊过一个这方面的话题
你愿意付出
希望大家都好都快乐
就不要因为我让气氛不好
然后我是希望你高兴
我也不愿意跟你发生冲突
谭维维：
自己就稍微痛苦一些
所以说他在问我这个的时候
我说我就一个人
就是我今天想到什么就可以去做什么
我自己也很开心
我今天可能有一个垂手可得的事
但是我明天可以毅然决然的放弃掉
他在问我的时候
王东：
其实你想已经想在改变了是吧
已经想在改变
谭维维：
但是因为我们现在已经跟周遭发生了关系
有很多人和事
家庭和一切
很难做到那么的随性和洒脱
当然我也尽量告诉自己
有的时候不一定一定要用这种形式
不是说你一个人就是真正独立的一个人那是不可能的
所以说这是修行嘛
就当你跟大家在一起
你也能真正的做到
那是一个梦想
王东：
因为谭艳梅我觉得这个是一个
这整部可能在你的专辑里没作为一个主打
但是我把它当作第一主打
我最喜欢的专辑里的歌是谭艳梅
对
尤其是我觉得歌词
因为董玉芳老师的歌词我觉得写的特别好
戏台上没了人
这句好惊艳啊
而且带有中国诗经那种比兴的一种写法
其实它后面应该再引申的一些东西
然后少年们真英俊
越长越像父亲
感觉像是一个轮回
在岸边洗去了灰尘这句话也好
其实我们每个人都在做这件事情
其实
洗去灰尘是什么
是你一路的疲惫吗
还是你身上的某些污点
还是什么东西
这个洗
它是表面上是一种外在的
但其实更多的可能是一种内在的东西
或者岁月给我们洗刷掉了什么东西
然后还有就是出生就有胎记
好像一片淤泥长出几斗米
这人生就是一个轮回
王东：
然后我就在想我说这个歌词跟谭艳梅是什么关系
为什么谭艳梅这首歌用了这样的一个歌词
你是给她讲了你的故事
然后她自己创作的
董老师创作的
谭维维：
其实这首歌还真不是
王东：
是她先有的创作
谭维维：
是她先有的
因为之前她很喜欢我上一张专辑的一首歌
然后可能有共同的一个追求吧
嗯
王东：
那是你命名的这首歌谭艳梅吗
谭维维：
对
最开始这首歌不叫这个名字
本来我就有一个别名
其实我一直很
没有用过
也没人知道
王东：
你也不喜欢
谭维维：
我非常不喜欢
我觉得很土
但是它是我父亲第一个给我取的名字
他又不在了
中间有很多复杂的情感和情绪
王东：
你几岁知道这个名字的
谭艳梅这个
谭维维：
最开始的时候
虽然大家叫维维
但是他们就告诉我
其实你叫谭艳梅
王东：
一度不敢面对这个名字啊
谭维维：
完全不敢
后来他们叫我
我说不要叫这个名字
难听死了
后来你发现其实生活中有很多事都是你完全没有勇气面对的
王东：
直到有一天才终于可以面对
谭维维：
对
而且你可以去拥抱它的时候
这个不就是一个自我化解吗
挺好的
王东：
到底哪一个才是真正的自己
谭维维：
就是
王东：
这让我想起有一个美国一个大作家叫马克吐温
然后他曾经说过一段话
很幽默很讽刺的
他说我小时候是个双胞胎
但真实不是这样的
他说我是双胞胎
然后我们兄弟俩长得特别像
妈妈都分不出来
后来有一天保姆给他们洗澡
就不小心淹死了一个
然后他说这就是悲哀的地方
因为所有人都不知道
都以为是我的弟弟被淹死了
他说其实是我被淹死了
那你怎么知道是那个人
然后你不是活下来了吗
你按照某一个名字活下来的对不对
对
所以现在就是这样
谭维维谭艳梅到底哪一个是现在的你
谭维维：
其实它已经超出名字的范畴了
我也会在回想
其实我以前最不喜欢的相反是现在最最喜欢很呵护它
很奇妙
王东：
因为那是一个真正的自己在那个名字里边
谭维维反而是一个符号了
然后大家心目中的形象了
你舞台上光彩照人
它是一个这样的符号
而真正你内心当中可能是谭艳梅
谭维维：
而且我们在很多的时候都太在乎这个名字了
所以说我们才会其实有的时候那种痛苦不是别人给我们的
是因为太在乎这个名字
在朋友
在社会
在任何状况里的一个所谓的位置
其实还挺痛苦的
但是我很难真正的去抛开
王东：
就跟六世达赖喇嘛不是有一句歌词说
在布达拉宫我是驰名仓央嘉措
在山下拉萨我是浪子宕桑旺波
就这种感觉
每个人其实都有他的两面的一个地方
谭维维：
我觉得很多人都有这种疑惑
到思考
很多人都有
王东：
其实你3811 是有点艺术另类的那种感觉
谭维维：
我当时一门心思其实就是想着它可能真的很无聊
但是我在想
你要我再去反复听其实很难
因为很多时候我都不是太喜欢
王东：
也有一些作品它的生命力就是跟行为艺术似的
它就一次
谭维维：
对
特别节目里它其实就是留下了情绪
我很少做专辑
先要录小样
先要没有都是
反正我能唱吗来唱
这个态度是偷懒的
可能也是因为我告诉自己你不是在做你自己
你要唱别人
你好好的讲一次故事给别人听
所以说这一次有很多次小样
我都不停反复听
有的时候一个呼吸都显得很做作的
把那些我认为
当然我觉得我肯定还有很多能力是达不到的
只能说在我仅有的一个审美下
我觉得把那些尽量去掉
留一些空间给别人
当然很多歌迷
他们习惯听我的那种情绪化
所以说觉得
王东：能够跟着你一起唱的歌
嗯
很无聊
其实我不是解释这个是
真的无聊
王东：
嗯
可以理解的
可以理解的
对
因为你追求的是这样的一个东西嘛
我刚才的问题就是只是一半
还有另外一半就是说你尝试了这么多种音乐类型
你有没有真正就是说哪一种是我更愿意或者说你的根你觉得是哪一种类型
谭维维：
我以前开过一个玩笑
如果说有一天我说梦话唱的是首歌的话
可能是一首青藏高原
我觉得那个是可能
王东：
还是带有民族性的这些歌曲
谭维维：
对
它真的是来自于我在14 岁之前是没有高音的
突然有一天因为这首歌我怎么就能唱出西藏的那种
我也没去过西藏
所以说他可能从我
我以前带有
但是我从来没有发现过的
而也是因为这样的类型给了我很多自信
王东：
因为我也看过你穿藏族服饰的那个
然后还挺漂亮
而且挺像藏族女孩
谭维维：
对
所以说我觉得可能民族还是根的部分是这个
其他是因为喜欢
然后或者是需要
这个是很现实的
王东：
其实我觉得你下次可以尝试一点带有一点点民族特色
但同时带有很多节奏性的东西
可能会又是一个比较新颖的东西
谭维维：
您说的对
其实我一直都是唱线条
节奏触碰的很少
王东：
我来之前特地想了这个问题
我建议你可以听一听老的灵魂乐
60 年代的灵魂乐
就不是听现在的这种RMB
而是听60 年代的一些Seoul 的东西
包括像Adele 他们这一批也是把当年的灵魂乐给隐身了
变得流行化了
像阿瑞莎弗兰克林这种老牌的歌手
其实我觉得可以听一听
有的时候我们从过去来获取营养的
谭维维：
我觉得只能从过去
可能有点绝对
但是那些经典和创造都是在过去
现在可能是创作
王东：
对
我不止一次在节目中说
未来世界只有老歌
我们看很多的科幻片
你发现他们里边用的一些歌曲全部都是六七十年代的老歌
然后你会发现特别搭
你反而用现在的音乐搭不上
谭维维：
对
就是那是创造性的
真的
王东：
我还喜欢你一首歌
乌龟的阿基里斯那张啊里边有一首歌也不是你的主打曲
叫为什么
谭维维：
小孩唱的
王东：
对
那小孩叫刘亦驰是吧
那小孩是哪里找的
谭维维：
当时本来想找一个四五岁的
但是试了好几个还是不太成功
后来是我当时的音乐总监李丰毅
丰毅哥
对
是小东哥
他说我认识一个合唱团
他不是在做音乐教学吗
他有个小孩
好像他还有那个孩子的声音和稚气
年龄可能大一点
他可能对旋律可控一些
然后就请来了这位小朋友
王东：
然后这个歌曲有意思的地方就是你把你的声音放到后边了
谭维维：
啊是吗
我自己都不知道
王东：
你没有仔细听吗
谭维维：
没有我的声音啊
王东：
有你的声音
不是你的声音吗
谭维维：
不是
都是小朋友
只有他一个人的声音
只有
他一个人的声音
真的
我都没录过这个歌
王东：
天哪
我听后面有个声音啊
谭维维：
我不知道可能是他那个制作人
制作人故意做的
但是我没录过
王东：
后边有个朦胧的声音
但听不真切
我就觉得那是你的声音
然后在评论区里面有很多人说那其实就是你的声音
一会你再确认一下
因为当时就是因为这一点我觉得太牛了
谭维维：
我觉得最好的就是音乐
我做完之后这事跟我就没什么关系了
您看您听到别的理解或者更有趣的一个
王东：
像美术作品一样
谭维维：
对
您赋予了它另一种生命
我觉得这个对于我来说
王东：
因为我觉得它高级
谭维维：
因为那张我说不能我来唱
必须是别的人
王东：
因为他有点童谣的这种成分在里边
我为什么觉得好
就在于说小女孩可能是谭艳梅
你后边的声音是谭维维
然后两个人隔空相见了
所以我今天特别把它拿出来说
也是因为这一点
谭维维：
歌词我也特别喜欢
王东：
对
他像是这个世界的疑问
以一个童年的角度来向这个世界发问
谭维维：
对
那张专辑除了这首以外
都是我自己写的词
王东：
但唯独这首不是你写的
谭维维：
对
我说我真的其实以我的我还不叫三角猫
我们就是能记录感受
说白了
我不认为我能哼出旋律
我就是作曲
那就是一个当下的连灵光乍现都算不上
就是一个感受一个歌手的所谓的职业感受
所以说我说必须还是要这首歌我不要唱
一定要找一个真的
我崇拜的
当时是请的关山老师
也就是我之前演音乐剧
《蝶》
还有好几个音乐剧
因为我太喜欢他的歌词了
他在《蝶》里面的歌词就像诗歌一样很美
诗一样的美
王东：
这首也很美
谭维维：
对
然后我就跟他说
我说您不要有任何
随便写
就写
我们其实可能长不成我们想象的样子
长成别的样子了
所以说他全是发问
我觉得特别好
王东：
所以我就理解
现在回过头来再看
如果说后面有你的声音的话
那就是谭艳梅
谭维维：
还真的是
王东：
就都有呼应
谭维维：
你看所以说冥冥之中都在干这种事儿
还不是一个小孩
王东：
其实那首歌的编曲也
为什么那首歌编曲也特别好
就是编的特别光怪陆离
像是这个世界
而且是一个黑暗童话感觉
谭维维：
他刚刚那个制作人是英国的
他刚刚得到了一个小baby
但他又是玩电子的
他可能就是也有点拉扯
所以说你听到了
不同的色彩
王东：
对
它不是那种童话的
是暗黑童话
就让我们听听音乐
聊聊生活
这里是无乐不谈
王东：
童年时代我们可以对这个世界有很多的疑问
但成年了好像也不用问了
谭维维：
还是要问的啊
我天天都在发问
王东：
你现在最想问的是什么
你觉得有哪些还不太了解
谭维维：
我不是客气话也这个不是为了讨好大家
我真的觉得我是什么也不知道
王东：
会有点茫然
就是不知道自己在干什么
谭维维：
就是无知
王东：
为什么这么说自己
谭维维：
我又不喜欢看书
我有点轻度阅读障碍
看着看着
王东：
这个世界上并不见得所有的都是靠读书的
谭维维：
对
又不是爱学习的
我到今天都已经39 岁了
我突然意识到我从大概三十六七岁才真正开始学习
王东：
不晚
从什么时候开始都不晚
谭维维：
是为什么
第一就是因为谭盾老师的慈悲颂
当你拿到这个作品之后
你觉得在你所有之前的演唱经历里
你达不到
你完全完成不了
就从声音你都完成不了这个作品的时候
才会意识到我应该学了
因为太难了
不管是从声音的技巧和控制
还是它的旋律
就是复杂
虽然只有15 分钟
我的表演只有15 分钟
我觉得那是我第一次我觉得我要学习
王东：
那是音乐上的东西
谭维维：
对
然后就是唐卡
因为我在学习画唐卡
王东：
真的吗
谭维维：
是真的
好难的
相当难
王东：
我也想学过
后来没成
谭维维：
是吗
王东：
因为老师太远了
老师在青海
谭维维：
只有这两件事我才意识到我的所有的学习精神
就因为我读书时非常小
那个时候不存在学习精神
没有
说实话
是因为这两件事儿我才真正的有学习精神
才会不断的翻阅资料
每天练习
才会做这些
可能人家小学就在做的事
王东：
我们人都会后悔的
我也经常说如果我上大学4 年我都浪费过去了
现在回想就是浪费过去了
可是那个年龄就是浪费的年龄
你让他不浪费都不可能
然后你到今天快到中年的时候又开始后悔
所以说人都是这样过来的
谭维维：
就是无知嘛
知识储备太少了
您说的对
可能不是每一个感受都是来自书本
王东：
行万里路
你走南闯北
这也是经历
谭维维：
对
但是知识储备还是需要有吧
所以说有的时候我会觉得我很无知
王东：
慢慢来
我觉得当你意识到这一点的时候
就不晚了
是吧
而且还有你现在也开始听一些
你没时间看
就听一些书
我觉得也很好
因为有特别多的一些知识的东西
你可以通过包括我们现在做播客
不也是用声音的方式吗
对吧
大家不愿意去看字的时候
我们用声音的方式
谭维维：
而且听书还挺有意思的
王东：
对
很有意思的
我也喜欢听
而且我喜欢利用碎片时间
你发现当我们忙起来的时候
我没有时间专注在那去看一样东西
所以我比如说我刷牙洗脸的时间
我就特别愿意听听东西
我那个时间我都会利用起来
然后在开车在路上的时间我也会听东西
谭维维：
我也是
运动什么的
王东：
对
都会听东西
我觉得时间没有浪费
谭维维：
很有意思
王东：
你知道我对你的印象
一开始是音乐中的印象
对个性上没有了解
但对你的个性了解
我是通过一个真人秀节目
我在冥冥当中总是觉得我跟你讲过
可是但其实我真的没有跟你讲过
我今天第一次跟你讲
那个节目有杜海涛
你们要去蹦极
是刚刚比赛完没多久
你们上的
对
你们上的真人秀节目
然后我印象特别深
杜海涛吓的就快不行了
脸都变了
可是总有人完成任务
然后我印象特别深
你一拍腿说我来吧
那个瞬间我到现在还记得
谭维维：
我也很害怕
王东：
可是你一刹那
就是那种勇敢
那种有担当的感觉
给我留下了极其深刻的印象
对你刮目相看
谭维维：
现在就成为了
就是觉得大家都不容易
那就整
就有点那种感觉
但是其实我自己我从内心来说我是不恐高的
但是到了那100 米说实话
王东：
那确实太高了
谭维维：
那一瞬间我
我在上去之前我都跟他说我可以跳的
结果我上去
我的腿也软了
王东：
不过看那段我还挺感动的
对
所以我觉得有的时候一些节目不经意的瞬间可能会给人带来一个特别永久的意境
王东：
到这个年龄了
然后会不会稍微可以关注点自我了
不能只是为了别人高兴委屈自己
我一直说双赢的局面是我让别人高兴
我自己也高兴
就不要过度的委屈自己
你能做到吗
但是我觉得你可能做不到
谭维维：
不能完全做到
特别工作里
工作里我不能完全做到
王东：
我觉得你应该矫枉过正
真的就是
因为你太多的付出型人格了
你应该往回掰一掰
就自我一回
谭维维：
就有的时候你太过于的那样
别人还认为你是在表演
其实我在比赛里面被骂的最多的是什么
他怎么那么讲
王东：
其实他不了解你的性格
谭维维：
搞得我很痛苦
后来觉得无所谓了
那个时候也小
很在意这些
然后现在越来越觉得随便
反正你们怎么理解就怎么理解
反正我自己做到我自己的诚恳就行了
王东：
对
这些年来我觉得最大的收获是什么
以前纠结的东西不纠结了
相对于一个歌手来讲的话
他需要出名
然后有很多的舞台等等
对于我们做主持人呢其实也是这样
我也曾经当初也主持过像综艺类节目
后来我终于跟自己说不要弄了
不要再努力了
就是那不是你
你就做自己好了
对
你自己并不是那样的一个人
你终于想明白这件事情的时候
你一下过的就舒展了
谭维维：
对
其实以前都是知道自己想要什么
但是都不知道自己不想要什么
现在就是知道自己不想要什么了
其实轻松多了
真的轻松多了
没有那么负累
王东：
所以我觉得你这两年其实也过得比以前要舒展一些
谭维维：
舒展许多
以前啥都想要
王东：
对
真是这样
所以现在就开始做减法了啊
王东：
其实我不是一个八卦的人
因为我也很少看八卦新闻
所以我这方面了解的特别少
可是今天我们可不可以稍微聊一聊
聊聊你的生活
谭维维：
啥都可以聊
王东：
包括你的婚后的生活
因为你们结婚几年了
谭维维：
如果是
结婚几年
王东：
我就以为你很多很长时间了
谭维维：
我们在一起7 年
快8 年了
王东：
7 年之痒
谭维维：
有点痒哦
有点
王东：
对开玩笑
所以你很享受你这样的家庭生活吗
谭维维：
我之前我跟他没有
虽然从谈恋爱在一起
开始就没有分开过
属于在一起的状态
但是因为工作原因
他拍戏或者我演出就老是感觉
不是一个家庭的
王东：
艺人的婚姻都是有这样的一个问题啊
谭维维：
其实是去年
去年因为疫情的原因
两个人终于同在一屋檐下
真的
他们好多人都说太痛苦了
但是很奇怪
因为我以前是不婚主义
我不想结婚
王东：
太受约束了
谭维维：
对
受约束
而且责任我
王东：
对因为你又是一责任感很强的一个人
谭维维：
我负不起这个责任
最主要的还要跟对方的父母和家庭负责任
我当时觉得算了
我来不了
真的我是这样认为的
后来跟他在一起
其实我也跟他我就是疫情之后
其实我也没有真正想好
虽然我没有完全拒绝
但是我也
我不能睁眼说瞎话
也不能说结了婚又离婚
我觉得这不是每个人所期待和期盼的
那就是疫情
让我真的觉得原来他真的是相当的好
然后遇到这一个人是非常的幸福的一个事
王东：
疫情改变了不少
谭维维：
真的
那段时间你会觉得是一个家庭的感觉
而且当你面对任何困难的时候
都有一个人在体贴抚慰或者是给我力量
王东：
我觉得这个疫情真的就是塞翁失马
焉知非福
就老天爷给你的给了你一个时间
给了你一个恫吓的东西
让你可以突然间可以看清自己
也可以突然间了解你自己的生活
谭维维：
对
还是和别人
就像你感觉看到哪一天要离开这个世界
然后那个时候的所有的状况都是清晰的
思考也是
思考特别清晰
结果换一口气
原来我们离他还是还有一段时间
然后那个改变还是挺大的
王东：
而且也证明了你们适合在一起
对吧
好玩的是
不是有一些新闻说因为疫情
多少人离婚什么之类的就是分开了
反而发现你们不适合在一起了
就不能在同一屋檐下了
但是相反
有很多人结婚了对吧
这是一个疫情
不是说以前说两个人在一起好不好
出去旅行一段时间
检验你们的爱情
现在又可以
关在一起也是检验
谭维维：
对反正
总而言之
一条路走还是走到了那个地方
王东：
像你们的这种生活里面你们家是听谁的
听你的还是听他
谭维维：
还真不是
我们俩是商量型的
还真是
王东：
没有人强力做主的
谭维维：
我是看起来强势的
因为他的生长环境造成了他很有修养
很客气
非常的他会很尊重我
有的时候尊重我
都有点没个性了
我说你这个是感觉上你是对所有人都尊重
不是
我不是最特别的
有的时候女生还挑刺儿
王东：
有没有改变你一些性格
谭维维：
改变很多
我觉得好的感情
不仅是改变
帮也帮助了我很多
进步了相当多
王东：
你觉得哪方面改变最大
谭维维：
我举个例
他们都说我像男孩
然后有一次我就问我的朋友
我说我像男孩是因为我剪短头发
他说不是
是因为你没有给别人机会
特别是在两性关系的时候
所有的东西你都第一时间反应
你没有给对方任何机会
让人觉得你太像男人了
这不是一个褒义
可能在男人说这句话的时候
所以说
呃让我知道了
其实任何一对情侣或者朋友都应该有一个度
你把所有的事
那个的反应是因为我从小的经历
因为自己很小独立
所以自己做自己的事情
反应又快
那别人干什么
你把他在家庭或者在生活里在两性关系里
你把这些都霸占了
就可能还会影响
他让我改变的
王东：
因为我也记得你当时说当父亲不在的时候
你说我就是那个父亲
所以这点也特别感动人
你知道就是因为你一直是这样的
就觉得说我对这个生活是有责任的
我有担当的
但恰恰这个东西也是一个重担在你身上
你需要放一放了
谭维维：
而且有点说实话有点
现在回看真的是外强中干
特别好强
那个好强你都不知道从哪来的
后来我找到了根源
我还去到我父亲的坟前
还真正的跟他
就是跟他聊天烧酒
还喝了两杯酒
我说我能不能从今天开始
当然不是他让的
我今天开始不想做你了
我做回我自己
谭维维：
其实那个动作嗯
可能显得有点
王东：
我觉得特别好
我特别能理解
谭维维：
但对我帮助非常大
有的时候一定要找到根源
就是找到你真正童年投射到成人之后的那些事件
可能真的想起来有点白痴
但是我觉得那次挺帮我的
王东：
我听你父亲的那首歌
就是天亮之前叫醒我那个歌的时候
我是毫不夸张
哭了好几回
我到现在回想起来我还会有一点那个对
因为那首歌尤其是我喜欢听你是最后那一版
就是你那个就有点哽咽的版本
特别喜欢
因为我父亲也走了
所以我是听那首歌特别的感同身受
然后就让自己沉浸在歌曲里面
其实是一种释放
谭维维：
就是释放
我今天在来工作的路上我还在说
我说可能是不是因为我太过于好强或者是
我的父亲15 岁
其实我一直都没哭
我回想起来到他都已经安葬了之后
起码是我到学校读书了
突然有一天我才意识到他走了
我都憋了多久了
我说我这个人真的是太好强了
现在
就是一直以来
其实是痛苦的
有的时候不用那么强
我们老师说我能行
我可以
有的时候不可以不丢人
我觉得这是跟自己松绑的一种方式
王东：
尤其是当两个人在一起生活了之后
其实是应该相互的
相互支撑的
不要一人独大
谭维维：
对
他就让我感受到了
我可以随时说不可以
就是其实我挺想当那种跟在别人屁股后头的那种狗尾巴草那种
其实
王东：
对
要出去旅行的话
你做攻略我什么都不管
谭维维：
没都大家不信
说你看这都是我
我说其实我可以
我能不能没有主见一次
我能不能跟在你们屁股后头
王东：
但你会不会不放心
但是别人如果一旦做了主
你会不会不放心
谭维维：
偶尔
王东：
肯定
你肯定经常不放心
谭维维：
那是一种条件反射
就像别人打你
你要那个自卫一样
对
王东：
所以他要做一些事情
他会有紧张
我是不是没做好
因为一会要说我了
谭维维：
但现在我觉得好很多了
王东：
你们家谁做饭
谭维维：
我做饭
王东：
真的吗
你做饭好吃吗
谭维维：
还行吧
王东：
但偏辣是不是
谭维维：
嗯
可以
王东：
一般来说
艺人家都很少经常开火
就偶尔做一下
你们家是什么情况
王东：
我们天天开火
现在啊
只要在北京
好幸福
在家里
王东：
能够吃
因为我一直觉得能够吃家里的饭是最幸福的一件事情
以前老觉得我外面搓在外面下馆子
但是现在特别珍视家里的饭
谭维维：
我以前
之前我不是吃健康餐
都有老师帮我做
做了闪送给我
也是因为疫情在家里就开始自己做
我觉得两个人能在一起吃饭
非常幸福
王东：
你会不会比如说研究什么酱油醋之类的
变成一个像真的像一个家庭主妇一样去研究你买的这些东西等等
谭维维：
因为我小时候就喜欢做饭
我研究菜式
以前是家常菜
后来就研究大菜了
上桌面的是大菜真的
王东：
可以做到色香味俱全
谭维维：
冷吃牛肉啊
我们老家的那种粑粑肉
都是在餐馆里吃的
我开始做那种功夫
王东：
我要做出酒店的水平
谭维维：
对对已经不满足于做家常菜了
当然这好像我经常说也没有多少人吃啊
没有得到印证
王东：
对下次可以参加真人秀
可以露一露自己的厨艺
谭维维：
下次可以给您做
王东：真的吗
谭维维：我可以做冷吃牛肉给你
王东：
对
我离你很近
谭维维：
我知道
王东：
有没有想过要小baby
谭维维：
那肯定是肯定还是要做这方面的打算和准备
王东：
有的时候我就觉得尤其对于一个女艺人真的好难
因为她要在自己的事业跟小孩之间要做一个取舍和平衡
挺难的
对
谭维维：
大龄
主要是大龄
王东：
所以要抓紧了
谭维维：抓紧抓紧
王东：
今天非常高兴跟维维聊天
也满足了我的一个心愿
因为我们认识这么多年
真没有机会坐下来深聊
而且今天我们所在的地方是一个录音棚
录歌曲的录音棚
维维在这里刚刚完成了一首歌
在未来的一段时间我们可以听到这首歌
虽然并不是一个我们可以坐下来喝茶那种放松聊天
但是我觉得在你工作的场所聊聊天也非常的开心满足
谢谢维维做客我们的无乐不谈
谢谢大家
谢谢
我们下次再见
拜拜
谭维维：
谢谢东哥
下次再见
谭维维
谭维维，1982年10月8日出生于四川自贡，中国女歌手。 2002年参加全国歌手大奖赛获优秀奖。2003年出演电视剧《心跳》；同年获得中国金唱片奖最佳新人奖。2005年参加维也纳金色大厅中国新春音乐会。2006年夺得“超级女声”成都区冠军，全国总决赛亚军。2007年出演音乐剧《蝶》 ，并发表首张个人新专辑《耳界》。2008年4月27日在北京首开个人演唱会。2009年凭借《遇见》获得台湾电影金马奖最佳原创歌曲奖。2011年获得第11届华语音乐传媒大奖最佳国语女歌手奖。2012年参演电影《秘密花园》，并担任女主角。2015年参加第三季《我是歌手》。